Интервью с председателем Ассоциации в области оценки соответствия, доктором экономических наук, профессором, экспертом в области оценки соответствия и единственным в Молдове обладателем Европейского Ордена качества Василием Зетья.
«ЛП»: — Василий Дмитриевич, если говорить не о политике, а об экономике, какие проблемы, на Ваш взгляд, наиболее актуальны сегодня?
— Ну что же, свершилось! Перемены, о которых многие мечтали, состоялись. Во всяком случае, в политической мозаике. Появилась скромная надежда на справедливость, на лучшую жизнь. Но, как показывает история независимости Молдовы, предвыборные мечты и экономические законы — вещи не всегда совместимые. На новую власть люди возлагают очень большие надежды. Особенно важно показать видимые результаты с самого начала, в течение первых 100 дней. Но первое, с чем столкнется новая власть, это с бюрократическим аппаратом, который сидит на своих местах уже много лет. Чиновники будут стараться убеждать, доказывать свою преданность, незаменимость и неуязвимость. Это бомба замедленного действия. Ведь в реальности они будут саботировать и тормозить любые перемены для того, чтобы удержать себя любимых у государственной кормушки. Потому что по-другому они не могут и не умеют.
Конечно, меня интересуют перспективы изменений в области экономики. Новому премьер-министру, министру экономики и руководителям других ведомств достанется незавидное наследство. Нерешенных задач очень много. Говорю это к тому, что убежден: в кадровой политике на всех уровнях государственного управления необходимы качественные перемены.
«ЛП»: — Одна из «вечных» проблем – ремонт дорог. Наша газета систематически публикует материалы на эту тему, и каждая публикация вызывает массу откликов…
— В сфере ремонта автодорог, как и во многих других отраслях, лаборатории контроля качества есть, но они «подвязаны» к тем структурам, которые эти работы и делают. За дорожный ремонт в стране отвечает Госадминистрация автомобильных дорог (ASD). А лаборатория находится в подчинении этой же структуры. А любая подведомственная лаборатория будет показывать, что с качеством ремонта вопросов нет, иначе руководству придётся просто уйти со своих должностей.
Получается, что ASD проводит тендеры, назначает подрядчиков и сама же контролирует качество их работ. Надеюсь, вы получили ответ на вопрос — почему качество ремонта дорог в нашей стране такое низкое.
«ЛП»: — С 1 января 2021 года дорожая отрасль перешла на европейские стандарты…
— Давайте уточним, что такого понятия, как «европейский стандарт», внутри Молдовы не существует. Имеются европейские Директивы, которые носят рекомендательный характер. А на их основе в молдавском законодательстве должны создаваться свои технические условия, правила и регламенты, исходя из местных реалий. Но это не должно быть слепое переписывание. Сравните экономику Германии и Молдовы — это две разные вещи. Мы никогда не сможем на том же уровне строить автомобильные дороги. Но улучшить — да, контролировать — да. А это именно то, чем сегодня наше государство практически не занимается, потому что всё отдано из министерств на откуп подведомственным учреждениям.
К примеру, есть Агентство автомобильного транспорта (ANTA). Раньше была инспекция по контролю перевозок, а сегодня ANTA сама выдает транспортным компаниям и водителям документы, и сама же контролирует их работу. Это как государство в государстве, хотя и находится в ведении минэкономики. Такая же ситуация в министерстве здравоохранения с Агентством по лекарствам и медицинским изделиям, то же происходит и в других министерствах.
«ЛП»: — Действительно, зачем при наличии отраслевого министерства создавать агентства?
— В маленькой небогатой Молдове созданы десятки контролирующих надзорных ведомств и агентств, таких как НАРЭ, НАРЭКИТ, ANTA, ANSA, ASD и многие другие. Они просто дублируют функции отраслевых министерств, а в случае чего перекладывают ответственность один на другого. Виноватых не найдешь.
В цивилизованных странах, если создается орган по контролю, то он является действительно независимым и действует вне рамок правительства. И тогда уже никто не сможет воспользоваться «телефонным правом», чтобы указать — какие товары и услуги где и как проверять или не проверять.
Взять в качестве примера Агентство по регулированию в энергетике (НАРЭ). Пусть меня убедят, что оно не согласовывает свои действия с минэкономики и правительством. Теоретически, по своему статусу НАРЭ является независимой структурой, одна из функций которого — регулирование цен на топливо. А по факту в прежнем парламенте и в правительстве постоянно занимались обсуждением цен на топливо, оттуда звучали критические заявления. Результат сегодня все видят на АЗС. Как говорится, «У семи нянек дитя без глаза».
В Молдове имеется Национальное агентство по безопасности пищевых продуктов (ANSA), функция которого — защита интересов потребителей в отношении продуктов животного и растительного происхождения. А еще имеется Агентство по защите прав потребителей. Кто-то может сказать — чем они занимаются, какие конкретные дела по защите потребителей выиграны? Сегодня ни один потребитель в Молдове абсолютно не доволен тем, какое качество услуг и товаров он получает. Все хозяйствующие субъекты думают только о том, как им получить больше прибыли при меньших затратах. Это нормально. Но каким образом Агентство по защите прав потребителей может сегодня контролировать качество какого-либо товара или услуг, если у них нет ни своих лабораторий, ни своих экспертов?
Раньше в республике контролем за деятельностью на опасных объектах — грузоподъемные механизмы, лифты, применение пиротехнических изделий и др., — занималось госпредприятие Технический центр промышленной безопасности и сертификации (CTSIC). Его выставили на аукцион и приватизировали. Такого нет ни в одной стране, чтобы государство отдало контроль за наиболее опасными направлениями производственной деятельности частным фирмам (спорное утверждение – ред.). В том числе CTSIC проводит лабораторные испытания качества бензина, дизельного топлива, реактивного топлива, мазута, смазочных масел и угольной продукции.
«ЛП»: — Вы затронули тему цен на нефтепродукты. Почему они растут, а на АЗС топливо оказалось в дефиците?
— Интересный вопрос, который задают сегодня многие. На мой взгляд, это называется картельный сговор. Крупные импортеры и продавцы нефтепродуктов все свои действия осуществляют согласованно. И этому картельному сговору поддакивает то же НАРЭ. Если экономические агенты так свободно чувствуют себя на рынке, это значит, что всё согласовано с тем, кому это нужно. Разве их бизнес состоит в том, чтобы не торговать нефтепродуктами? Нынешний дефицит топлива на АЗС преследует только одну цель — вернуться к свободным ценам на рынке нефтепродуктов. Именно так и будет, пока некоторые чиновники сидят на своих местах, а новые власти не избавятся от этого балласта.
«ЛП»: — Транспортники говорят, что их интересы никто не отстаивает на уровне правительства, отсутствует даже отраслевое министерство. Нужно ли воссоздать министерство транспорта?
— Транспортная отрасль включает в себя автомобильные, авиационные и железнодорожные перевозки, судоходство, а также вся связанная с этим инфраструктура — дороги, аэропорты, речные порты. Это огромное хозяйство, где заняты десятки тысяч человек. Безусловно, необходимо крепкое министерство транспорта, которое могло бы участвовать в решении актуальных проблем, поставить задачи и, соответственно, выйти с предложением об изменении законов. Самое главное, нужно знать, что делать. Надо разрабатывать технические регламенты и нормативные правила поведения на рынке. Вот тогда можно будет что-то с транспортников спрашивать. А сейчас в минэкономики непонятно кто занимается этими вопросами. Ещё и окружили себя агентствами, где сидят люди с такой же непонятной ответственностью. Что у них очень хорошо получается — взимать штрафы и накладывать санкции.
В области автотранспорта основной закон — Кодекс автомобильного транспорта. В новый Кодекс уже были внесены изменения, но требуется ещё его пересматривать и дополнять, чтобы четко было прописано — кто и за что несет ответственность. Это как бы первая часть. Вторая — подзаконные акты. В них должно быть четко указано: кто имеет право осуществлять перевозки, какими видами автотранспорта, как он должен быть оборудован, какие требования к машине и к водителю. То же самое относится к таксистам, автовокзалам, станциям технического обслуживания. У нас в автомобильном транспорте из десятка технических регламентов, которые должны были существовать еще лет 20 назад, сегодня не разработан ни один. Хотя на них были выделены и деньги, и ресурсы.
Более того, в Кодексе было даже прописано, что министерству транспорта необходимо разработать следующие регламенты. Ничего не было сделано. Сегодня в минэкономики в транспортной дирекции числятся несколько человек, которые понятия не имеют о реальной ситуации и не в силах осуществить перемены. У многих нет практического опыта работы на транспорте и они не знают, какие положения должен содержать тот или иной регламент. А ведь автомобильный транспорт — это та сфера, где особенно много циркулирует наличных денег, не облагаемых налогами. Это не только нелегальные перевозчики, это станции по ремонту машин, техобслуживанию, парковки, мойки, автовокзалы. Повторяю, денет в стране много. И чтобы они поступали в госбюджет, надо создать условия для легальной работы транспортников. Если законы, регламенты и нормативные акты будут разработаны профессионалами с учетом интересов экономических агентов, то, безусловно, будет конечный результат — повышение уровня оказываемых потребителю услуг и рост налоговых отчислений в госбюджет.
«ЛП»: — Вы назвали нелегальных перевозчиков среди тех, кто не платит налогов, Но они также подрывает деятельность легально работающих компаний…
— В европейских странах налоговая служба контролирует всё абсолютно. А у нас в Молдове как может водитель, работающий на межгороде или в международных перевозках, получать официальную зарплату в 4-5 тысяч леев? Разве такой мизерной суммой должен оплачиваться тяжелый труд? Поэтому люди или получают серую зарплату в конвертах, или уходят из страны. Нужно создать нормальные условия работы здесь, в Молдове.
А для этого необходимы законодательные акты, сделанные не под определенного экономического агента или ассоциацию. Ассоциация — это есть организация, которая лоббирует интересы своей отрасли. В ассоциации ввязываются крупные игроки, которые имеют материальные, финансовые и административные ресурсы. Их меньше всего интересует отдельный экономический агент или водитель. Без административного ресурса сегодня абсолютно ничего невозможно сделать в этой стране. Поэтому люди бросают страну и убегают, понимая, что законы не для всех работают одинаково. У кого есть административный ресурс — тот выживает, у кого его нет, тот вынужден или закрываться, или уходить из Молдовы. Это касается всех: и транспорта, и ремонта автодорог.
«ЛП»: — Накопившиеся проблемы в экономике придется решать новому правительству, которое, как ожидается, будет назначено в начале августа. По Вашему мнению, с чего начинать?
— Как экономист знаю, что в нашей стране самый большой дефицит — кадры. Не просто назначенцы, а профессионалы, знающие свой предмет, умеющие ставить задачи и решать их, способные отстаивать свою точку зрения и, безусловно, патриоты своей страны. Но таких людей мало, это штучный товар и, к сожалению, зачастую невостребованный.
В госучреждения должны прийти профессионалы, которые действительно будут нацелены на реальное решение задач. Если брать на работу по принципу кто чей друг, кум, сват, брат, то придём к тому же, что и было. А то и хуже. Вряд ли в нынешней ситуации следует также массово делать ставку на молодежь. Да, они знают иностранные языки, но это не критерий для государственных дел. Основной упор нужно делать на людей с опытом. Государственная должность — это не трамплин, чтобы получить запись в CV, а завтра перескочить куда-то в европейский институт. Главное, чтобы новые кадры в госучреждениях никуда не собирались уезжать.
Уверяю вас, что локомотивом по выходу из экономического тупика не могут быть кредиты и займы. Повторяю, денег в стране много, и я указал, где эти деньги лежат. Только изменения в законах и подзаконных актах могут принести как минимум 1 млрд евро в год в виде налогов в госбюджет и от создания дополнительных рабочих мест. Временем доказано, что сложившаяся система управления не эффективна, и если пойдем по тому же пути, то будет тот же результат. Поэтому необходима полная перезагрузка всего, что есть. Искренне хочется пожелать успехов новому правительству.
P.S. Поздравляю президента Майю Санду с отличным выступлением в парламенте. Весь народ Вас услышал, осталось увидеть на деле.
